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| Auteur | Message |
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Gwen
Admin
Inscrit le : 28 Jan 2006
Messages : 96
|  Sujet: Re: Discutions sur le CPE  Mar 21 Mar à 19:46 | |
| | David a écrit: |
Pour cela je suis d'accord on a le droit de manifester son désaccord mais le risque avec l'action syndicale repeté c'est qu'on finisse à arriver à un moment où il est impossible de mener des réformes sans recevoir une opposition frontale de certains syndicats. C'est pour cela qu'il serait plus interessant selon moi de s'investir dans des mouvements politiques bqui ne sont pas uniquement des mouvements de protestation mais aussi des mouvements de proposition.
Et le probleme avec le blocage des facss et même du lycée aujourd'hui que cela nuit à la liberté de certains qui ont envie d'aller en cours. Cela dit il ne faut pas stigmatiser le mouvement ce n'est pas une minorité qui empêche d'aller la majorité en cours. Mais c'est toujours problématique lorsqu'on touche à la liberté de certains, cela dit ce n'eest pas une raison pour adopter des attitudes irrespectueuse une telle crise doit pouvoirs se régler par le dialogue. |
Je plussoie et ajoute que ceux qui ne veulent pas de blocus, comme moi, doivent aller voter... ce que je ferai demain! |
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Qwerty
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 120
Localisation : 49 LIRE
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Mar 21 Mar à 20:19 | |
| la je suis d'accord, si vous etes contre le blocus, dites le!!!!!!!
Quand a l'argument du patron qu'est plein de tunes.......euh, mais c'est pas forcément vrai, je ne citerais qu'un seul secteur d'activité ou tt(ou pratiqument....)les chefs d'entreprises ne sont pas riches et gagnent mm qqfois moins que le smic.....c'est l'agriculture......!!!!!
ensuite, c'est vrai que des patrons gagnent plus, eh bien c'est normal, si il n'y avait aucun avantage a etre patron, ou irait-on??????mais il y a aussi des inconvénients, comme partout!!!! alors, oui je vx bien que des gens s'expriment(manifs, blocus.....)mais qu'on ne viennent pas me dire que le blocus serve a qqch!!!!
de plus l'argument des 1/3 des CNE se retrouvent au tribunal peut etre interpréter autrement.....eh oui, comme il n'y a pas de justifications de licenciment, pourquoi ne pas aller au tribunal, one ne sait jamais......des fois que l'employé gagnerait! mais je ne sais pas gd chose a ce sujet la....
maintenant, le vrai intéret d'un contrat de cette formule, c'est d'engager les entreprise a embaucher des jeunes sans expérience!et sa, c'est une tres bonne chose!
| Citation: |
C'est pas parce que on est un pays avantagé kil faut laisser passer nimporte coi non plus alors reste chez toi si tu trouve ke sa va effectivement...mais vas pas te plaindre plus tard |
je suis d'accord mais je ne pense pas que le CPE ne soit nimporte quoi! et pourqoui je me plaindrais???
| Citation: | | Cette reforme va dans le bon sens, elle a permis au salariés de travailler moins tout en gagnant autant et il ne faut pas croire que cela a coulé l'economie francaise : |
pas l'economie francaise! sa c'est sur mais 5% de plus pour employer, c'est 5% par salarié en moins pour le petron!!!!!pour TOUT les patrons, mm les pitites entreprises qui peinnent a sortir la tête de l'eau!!!!!!! |
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David
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 14
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Mar 21 Mar à 21:00 | |
| | Qwerty a écrit: |
Quand a l'argument du patron qu'est plein de tunes.......euh, mais c'est pas forcément vrai, je ne citerais qu'un seul secteur d'activité ou tt(ou pratiqument....)les chefs d'entreprises ne sont pas riches et gagnent mm qqfois moins que le smic.....c'est l'agriculture......!!!!!
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Je pense que personne ne s'opposerai à ce que les agriculteurs ambauchent de jeunes vaches avec le CPE. Serieusement l'agriculture ne represente qu'une part infime des emplois et l'agriculteur est bien un chef d'entreprise mais est le chef d'une entreprise où il est souvent l'unique salarié pour beaucoup d'exploitations. Ces petites exploitations ont vraiment des difficultés mais je ne pense vraiment pas que le Cpe soit une mesure destiné à aider l'agriculture francaise.
Et on ne peut pas nier qu'en géneral les patrons soient significativement plus riches que les personnesqu'ils emploient, ce qui se justifie souvent par une prise de rique initial et des responsabilités plus grandes que celles de ses salariés.
Mais beaucoup de personne insiste sur le fait que les patrons ont une certaine éthique et n'emploieront pas toutes les possibilités de licenciement qu'autorise le CPE. Mais il ne faut pas oublier que le rôle du patron est que son entreprise soit à court terme la plus competitive possible et si il a le choix entre un contrat qui offre une tres grande flexibilité et un contrat à duréee indeterminé il choisira le CPe en se disant on ne sait jamais si jamais j'étais ammené à devoir licencier mieux vaut que les conditions de licenciement soit les plus souples possibles. Et il en résulte que les salariés reste longtemps dans l'incertitude. |
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Qwerty
Inscrit le : 06 Fév 2006
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Localisation : 49 LIRE
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Mar 21 Mar à 21:48 | |
| je suis bien d'accord que le CPE ne s'appliquera pas pas a l'agriculture(je voulais juste donner un contre-exemple!!!  )
oui, je veux bien que le patron prenne plus facilement en CPE pluto qu'en CDD ou CDI mais au bout de deux ans c'est un CDI qui s'installe, donc etre en CDI au bout de 2 ans de boulot, c'est plutot pas trop mal! aujourd'hui c'est bocou plus!!! si la personne st compétente, il n'y aura pas de soucis pour un
CDI...... |
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Shall
Inscrit le : 29 Jan 2006
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Localisation : 85
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Mer 22 Mar à 23:05 | |
| Je passe vite fait ce soir, voici mon petit avis sur le CPE et toutes les manifestations autour.
Je n'ai rien de spécialement pour le CPE, mais rien non plus de contre. Cette loi ne va pas changer apporter grand chose, et cette histoire de licensiement est bien exagérée : un patron ne vire pas comme ça. Si il le fait, c'est qu'il y a de bonnes raisons derrière : l'entreprise va mal, et si il n'y a pas de licenciement, c'est tout le monde qui se trouvera au chômage, ou bien la personne licensié est incompétente. Qu'on ne me dise pas qu'un patron peut virer des personnes pour gagner de l'argent le temps d'un mois. C'est un peu plus compliqué de virer les gens que ça (il y a un large délais de préavis), et encore plus de trouver quelqu'un de compétent par la suite. On ne vire pas un employé qui fait bien son boulot!!
Il y a un second point sur lequel j'aimerais insister... Si quelqu'un est contre le CPE et qu'il manifeste, ça ne me pose aucun problème. Mais que l'on BLOQUE les autres, NON (excusez moi de "l'écrire" aussi fort, mais c'est avec conviction!). Faire un blocus, c'est rentrer dans un rapport de force. C'est simplement anti démocratique, et un vote n'a pas lieu d'être. L'argument selon lequel un blocus étudiant est nécessaire pour que les manifestants ne prennent pas de retard est invalide : un employé qui fait grève n'a pas de journée de salaire. Ca serait bien trop facile. De plus, on peut facilement imaginer que faire la grève ne leur demandera pas toute la journée, et qu'il leur restera du temps pour étudier.
Enfin voilà, j'espère que je n'aurais choqué personne et avoir été à même de convaincre un maximum de gens. 
En tout cas, bonne soirée à toutes et à tous!
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On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort. |
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Qwerty
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 120
Localisation : 49 LIRE
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Mer 22 Mar à 23:32 | |
| | Citation: | Il y a un second point sur lequel j'aimerais insister... Si quelqu'un est contre le CPE et qu'il manifeste, ça ne me pose aucun problème. Mais que l'on BLOQUE les autres, NON (excusez moi de "l'écrire" aussi fort, mais c'est avec conviction!). Faire un blocus, c'est rentrer dans un rapport de force. C'est simplement anti démocratique, et un vote n'a pas lieu d'être. L'argument selon lequel un blocus étudiant est nécessaire pour que les manifestants ne prennent pas de retard est invalide : un employé qui fait grève n'a pas de journée de salaire. Ca serait bien trop facile. De plus, on peut facilement imaginer que faire la grève ne leur demandera pas toute la journée, et qu'il leur restera du temps pour étudier.
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alors la je dis un grand OUI !!!!!!!
non au blocus, c'est inutile! si des gens veulent exprimer leur opinion contre le CPE, ils doivent faire des concessions! c'est normal, et ils ne doivent pas emmerd** le monde!!!!!!! |
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David
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 14
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Jeu 23 Mar à 0:03 | |
| | Shall a écrit: | Je passe vite fait ce soir, voici mon petit avis sur le CPE et toutes les manifestations autour.
Je n'ai rien de spécialement pour le CPE, mais rien non plus de contre. Cette loi ne va pas changer apporter grand chose, et cette histoire de licensiement est bien exagérée : un patron ne vire pas comme ça. Si il le fait, c'est qu'il y a de bonnes raisons derrière : l'entreprise va mal, et si il n'y a pas de licenciement, c'est tout le monde qui se trouvera au chômage, ou bien la personne licensié est incompétente. Qu'on ne me dise pas qu'un patron peut virer des personnes pour gagner de l'argent le temps d'un mois. C'est un peu plus compliqué de virer les gens que ça (il y a un large délais de préavis), et encore plus de trouver quelqu'un de compétent par la suite. On ne vire pas un employé qui fait bien son boulot!!
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Salut Alexandre
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, cette loi change beaucoup de chose car elle instaure une période d'essai de 2 ans durant lequel le licenciement peut s'effecuter sans motif! A t-on vraiment besoin de deux ans pour s'apercevoir si la personne correspond aux attentes de l'entreprise? Une période d'essai aussi longue engendre pour le salarié une certaine forme de précarité très désagréable : difficulté de trouver un logment où des garanties sont exigés , d'emprunter à une banque, d'éventuellement de fonder une famille ect...
Deplus en permettant le licenciement sans motif on simplifie les démarches administratives du licenciement, mais on crée une ambiance malsaine dans l'entreprise où le rapport salarié -patrons se déséquilibre un peu plus encore en faveur du patron. Certes tous les patrons ne sont pas des voyous, mais cette mesure laisse là porte ouverte à des abus: chantage au licenciement , pressions ect...
Et cette loi va malheureusement comme c'est prévisible n'avoir quasiment aucune impact sur le chômage des jeunes.
Dernier inconvénient très facheux de cette réforme, c'est l'autoritarisme avec lequel notre premier ministre l'a imposé. |
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Gwen
Admin
Inscrit le : 28 Jan 2006
Messages : 96
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Jeu 23 Mar à 18:49 | |
| Je pense que, malgré tout ce qu'on peut en dire, le CPE est une espece de contrat qui sert à rien mais ne fait pas beaucoup de mal...
C'est plutot de la poudre aux yeux.
(Je suis assez d'accord avec Shall...)
Mais de présenter cette loi comme positive, je trouve ça fort discutable et trouve encore plus lamentable de la faire passer comme cela a été fait.
Cependant, pour moi, le retrait du CPE passe apres la levée du blocus, bien apres... |
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Qwerty
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 120
Localisation : 49 LIRE
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Jeu 23 Mar à 22:51 | |
| | Citation: | | Une période d'essai aussi longue engendre pour le salarié une certaine forme de précarité très désagréable : difficulté de trouver un logment où des garanties sont exigés , d'emprunter à une banque, d'éventuellement de fonder une famille ect... |
c'est vrai que le CDD est beaucoup plus apprécié pour faire un emprunt dans une banque!!!!!!!(ironie.......) |
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David
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 14
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 18:40 | |
| | Enfin pour le CDD comme son nom l'indique tu connais les regles du jeu en signant le contrat tu sais combien de temps précisement tu vas rester dans l'entreprise et ce contrat n'est quasiment jamais cassé par l'employeur. Et le Cdd permet aux salariés de se faire une experience dans l'entreprise. |
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Qwerty
Inscrit le : 06 Fév 2006
Messages : 120
Localisation : 49 LIRE
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 20:02 | |
| | et le CPE aussi permet de se faire de l'expérience car mm si tu ne fait que ta période d'essai, tu as au moins 2 ans d'expérience!!!! le CDD, c'est 18mois maxi.....de plus, le CPE ouvre de meilleures perspectives de CDI que le CDD! |
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JC
Inscrit le : 24 Mar 2006
Messages : 2
Localisation : Teillé
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 20:29 | |
| Avis à tous Jouberiens et Maillariens :
ALLEZ TOUS VOTER LUNDI !!! Car sur 1200 élèves, SEULEMENT 320 ont voté ce matin. Les votes précédents ne reflètent pas forcément l'oppinion de la cité universitaire. |
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Gwen
Admin
Inscrit le : 28 Jan 2006
Messages : 96
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 20:29 | |
| | Qwerty a écrit: | | et le CPE aussi permet de se faire de l'expérience car mm si tu ne fait que ta période d'essai, tu as au moins 2 ans d'expérience!!!! le CDD, c'est 18mois maxi.....de plus, le CPE ouvre de meilleures perspectives de CDI que le CDD! |
La période d'essai c'est maximum 2 ans donc tu n'as pas "au moins" deux ans d'expérience. Celà dit, cela peut te permettre d'en faire.
Le souci là dedans c'est la bonne foi des patrons, chose sur laquelle je ne me prononcerai pas par manque de connaissances sur le sujet. |
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Gwen
Admin
Inscrit le : 28 Jan 2006
Messages : 96
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 20:30 | |
| | JC a écrit: | Avis à tous Jouberiens et Maillariens :
ALLEZ TOUS VOTER LUNDI !!! Car sur 1200 élèves, SEULEMENT 320 ont voté ce matin. Les votes précédents ne reflètent pas forcément l'oppinion de la cité universitaire. |
Euh, là c'est peut être un peu exagéré non? |
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JC
Inscrit le : 24 Mar 2006
Messages : 2
Localisation : Teillé
| | Sujet: Re: Discutions sur le CPE Ven 24 Mar à 20:36 | |
| Comment ça exagéré?
C'est exactement les chiffres qu'il y avait à l'assemblée générale de ce matin |
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